Ока в Новосибирске

надо еще проще придумать. где там биметаллическая пластина?! или быть может соленоид какой с пружиной через терморезистор (+транзистор+стаб)?!

_________________
Наша ОКА в контакте http://vkontakte.ru/club22262761

проще уже просто некуда. Грамотное, надежное на любой машине и адекватное управление подсосом может обеспечить только микропроцессор, при обязательном контроле оборотов вращения двигателя и его температуры. Всякие там варианты типа биметаллических пластин не рассматриваются в принципе, это прошлый век. Сейчас эра микропроцессорной техники, пусть даже в карбюраторном авто...

С соленоидами мутить принципиально ничего не буду. Зачем я буду сознательно усложнять жизнь, если взял импульсы с Датчика холла и подал их через резистор и стабилитрон на вход процессора, написал процедуру из 10 строчек - я уже знаю обороты двигателя. Прицепил к процессору термодатчик - я уже знаю температуру двигателя. Этими данными можно оперировать. Далее идет уже простая математика и тупое управление моторчиком в ту или иную сторону(в зависимости от потребностей). Ну плюс процедуры обслуживания сом-порта и возможности подстроить кое какие параметры посредством компьютера (биметаллическим пластинам, вместе с соленоидами, этого и не снилось!!!!). Так что микропроцессоры - оно хоть и сложней, но все таки проще.

Алексей! Я не стал долго и упорно читать этот пост. Ответьте мне на вопрос. Вы сейчас занимаетесь установкой автоподсоса? кому нибудь кроме себя уже ставили? Если да, то скажите ценник. У меня сигналка уже стоит, на ней есть автозапуск, но он по понятным причинам не подключен просто. Сигналка работает тупо как сигналка и ничего кроме. Поэтому скажите стоимость установки автоподсоса, а я буду думать. А то везде написано "договоримся".....

Очень возможно, что зря. А может и нет.


Официально - да, но пока только заочно. В первую очередь в силу отсутствия у меня свободных блоков автоподсоса. В Новосибирск идет последняя партия из 4х штук, которая разойдется всем, кому я уже обещал (кто то уже даже внес предоплату или даже оплатил). Останется ли там лишний блок на Вас - пока не знаю, обнадеживать не буду. Надо прикинуть.

На этом попытка быть диллером САУВЗ в Новосибирске (и вообще в России) приостанавливается в силу отсутствия вагонных потребностей в этом приборе. Однако, интерес к нему пока еще есть и я пока хочу остаться на этом рынке. Потому я разрабатываю собственную версию автоподсоса. Технически она будет напоминать САУВЗ (тот же моторчик, похожая схема, но прежде всего потому, что иначе там просто не сделать), но с моей прошивкой и сервисной программой по настройке и управлению. Это даст свободу во всех направлениях (сам себе хозяин). Сроки? Пока неизвестны. Но пройдет не меньше месяца, до появления первых значимых результатов. Пока идет поблочное создание и тестирование.


Еще нет, но предоплату уже получил Если все будет Ок, на очереди у меня минимум 3 человека: Jeki, Станислав и Звереныш + один господин из Черепаново. Sonar пока в сомнениях, но если что, то ему отдам блок, который ушел в Свердловскую область и пропал Надеюсь, что заявление на розыск его вернет. А если нет, то хорошо, что я его застраховал на 100% (указал полный ценник 3300)


Прикидывал так и эдак, но меньше 1000 не интересно, а меньше 900 не интересно вообще. Требуется снятие карбюратора, замена болта холостого хода на восьмерочный, установка шаговика вместо троса подсоса, проверка легкости хода и устранение всевозможных заеданий (иначе на морозе будут проблемы), монтаж термодатчика, укладка проводов, прокладка их в салон (сверление переборки, установка резиновой втулки, что бы все по уму было), монтаж блока, монтаж устройства ручного управления подсосом, подключение проводов, проверка, настройка. Можно и сэкономить, если разместить все провода и блок управления под капотом. И ручное управление не подключать. Однако такое размещение плохо тем, что блок управления подсосом негерметизирован и это исключает мойку двигателя на Керхере (придется его либо снимать, либо откручивать и завертывать в полиэтилен.


Протестую против "понятных причин", причины совершенно непонятны . Я сигналку ставил в марте, а подсос поставил только в январе. Это не мешало мне пользоваться автозапуском и я им пользовался (и не мог нарадоваться, что хотя бы так можно заранее нагреть салон перед посадкой ребенка). Главное - не проморгать момент, когда двигатель остынет ниже грани запуска без подсоса.

Кстати, что за сигналка? Марку и модель, пожалуйста.


Век договорных отношений, блин Если чел платит и стоит в сторонке смотрит - это одно. Другой вариант, когда он все поставил сам, при чем поставил все грамотно и без замечаний - осталось только подключить и настроить, понятное дело, что тут 1000 рублей будет сильно круто. Однако есть такой момент, что он моторчик поставит криво и все придется переделывать.

PS. Я ответил на конкретный вопрос "Сколько стоит установка автоподсоса" - примерно 1000руб +/-. Однако не звучал вопрос "Сколько стоит само устройство?" Почему разные ценники? Потому что есть стоимость прибора, а есть стоимость его установки. Так везде. Стоимость прибора 3300 руб.

Так как у меня скорее всего лишних блоков не останется, а свои блоки у меня пойдут не скоро, то предлагаю самому заказать прибор у автора САУВЗ - www.sauvz.ru, либо посмотреть в сторону Садко-Лайт, оно дешевле почти на 1000, но и дубовей на столько же. Там нет ручного управления (обещали), нет возможности подключить комп и сменить прошивку (нет и не будет), нет сервисных функций, например, выставить код ошибки в случае отказа маслянного насоса или превышения температуры двигателя (нет и не будет), а так же включить отопитель по достижению температуры прогрева (нет и не будет).

То, что отопитель включается только по достижению заданной в настройках температуре прогрева двигателя, это хорошо - печка не выстужает напрасно движок во время ночных автопрогревов, дает ему быстрее прогреться. Функция выставления ошибки при аварийных режимах работы может сохранить жизнь двигателю, ибо не забывайте, что ночью машина запускается БЕЗ присмотра (хозяин спит), и если не дай Бог лопнет патрубок и ОЖ вытечет вся, или откажет масляный насос, то блок замыкает релюшку, которая в свою очередь размыкает цепь ручного тормоза. Сигналка, в свое время, на это реагирует немедленным глушением двигателя с выставлением кода ошибки на ЖК-брелок (<<BREAK>>). Вообще эта ошибка означает, что опустили рычаг ручного тормоза и есть опасность самопроизвольного движения автомобиля, но в данный момент ее следует расценивать как глушение двигателя по наступлению какого то аварийного случая при прогреве. Установить конкретно: от чего наступило глушение можно будет, если подключить к блоку автоподсоса ноутбук. В Садке-Лайт такого нет и не будет. Плюс там, на мой взгляд, один - более мощный редуктор, тягающий заслонку. Мощный на столько, что может гнуть тросики. Что же касается сигналки, то если она может контролировать аварийные режимы двигателя без участия блока автоподсоса, то могу поздравить - у Вас действительно продвинутая сигнализация. Чаще всего если сигналка и умеет смотреть, то на датчик давления масла (да и то если контроль за запуском двигателя производится по датчику давления, а не по тахоимпульсам)

Ну вот и поставили Стасу автоподсос. Некоторые моменты:

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/moKti9uoYDLJoK5TGKPZig?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyLqhIh9I/AAAAAAAAD44/yo2bl4swxCY/s400/DSC02367.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Подготовлено отверствие для прокладки кабеля САУВЗ в салон (блок принципиально устанавливается в салоне)

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/WsU4CL47V8qWWXOe09AVBA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyL86bE_I/AAAAAAAAD44/GAuQ-EtEdgo/s400/DSC02368.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Это де отверстие из салона. Колодка предохранителей и блок реле сняты.

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/gPQQDKZeGnl8boVtogRR2w?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyMCORcVI/AAAAAAAAD44/FN1d-05hddU/s400/DSC02369.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Реле и предохранители сняты для удобства сверления и обработки отверстия.

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/h3BCtx_41fYeo9iNONUaaA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyMkAQFTI/AAAAAAAAD44/OFWVMpxT8d0/s400/DSC02370.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Установленный шаговик, проложены провода. Провод концевика не используется (как бы не нужен).

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/svbPj7_QI7PTCPuKHM0Pbg?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyNLXvyQI/AAAAAAAAD44/nLsuq8fWbZE/s400/DSC02371.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Термодатчик САУВЗ и сигнализации.

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/lblvvXhjiQXA6LnaULf1Ew?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyNZ_bW9I/AAAAAAAAD44/815ctnqOnZA/s400/DSC02372.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Общий вид шаговика и термодатчиков

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/YlLvUCT8R7jyy64JHgPoTg?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyNnuTz2I/AAAAAAAAD44/ALqHF1x49SM/s400/DSC02373.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Провода уложены в гофру. Долой сопли!!!

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/93AN7goocXC7itWouDh20A?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyNyA929I/AAAAAAAAD44/a0WCbMnRu9E/s400/DSC02374.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Соединения пропаяны. До сих пор не утихают споры о пользе или вреде пайки. Лично я пока ничего плохого ЛИЧНО не встречал - только положительные отзывы

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/_dhuyS2K7SBg6o4nUx3qzQ?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyO5DZ17I/AAAAAAAAD44/U7SulpXfqNw/s400/DSC02378.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Это же место, но уже готовое.

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/wZRvwa0dddZmu5XchFpGiA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyOnJkIYI/AAAAAAAAD44/6eBCE6-DqZc/s400/DSC02377.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Уже протянутый кабель в салон.

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/A9G1wXBrDC1m0anForiXsg?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyP4EpEyI/AAAAAAAAD44/J-gj4fjWKSk/s400/DSC02384.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Установленный блок САУВЗ. Ему очень уютно рядом с колодочкой предохранителей. И USB прям нам в лицо смотрит )))

<table><tr><td><a href="http://picasaweb.google.ru/lh/photo/FHVtXzVtpg3lMuax4H1cDw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_7z-OleyJb9A/TJYyQmjWoRI/AAAAAAAAD44/awN5qDjk_W4/s400/DSC02386.JPG"></a></td></tr><tr><td>Альбом: <a href="http://picasaweb.google.ru/oka275/gJYbCB?feat=embedwebsite">Стас-САУВЗ</a></td></tr></table>
Общим планом. Остались кое какие недоделки (подсобрать провода). Обратите внимание на клеммы доп.каналов (печка, генератор, эбн). Штатно - там только три или четыре хвостика.

Отлично!!
Нечколько вопросов:
1) Что такое ЭБН?
2) Что может САУВЗ делать с генератором... ?
3) Лежит он там уютно! Но нет ли риска нагрева/плавления колодки предохранителей с последующей порчей блока САУВЗ ?
4) термодатчики где расположены? Откуда они берут температуру? Я так понял, что с металла двигателя? Или нет??
5)
Что это за провод? Какого концевика?
А так - вообще здорово!!
М О Л О Д Е Ц !!!

_________________
Люди так одиноки, потому что они строят стены, а не мосты...

1. ЭБН = электробензонасос. Этот выход можно использовать по своему усмотрению. Как я понял, там появляется сигнал тогда, когда двигатель заведен. Например, на этот провод можно посадить реле галлогенок и они будут гореть только тогда, когда двигатель работает. Если даже он случайно заглохнет (со включенным зажиганием), галлогенки погаснут.

2. САУВЗ может отключать генератор на время работы стартера, что бы он не возбуждался и не грузил стартер своим проворотом. Для этого в САУВЗ, как и для ЭБН, есть отдельный выход. В большей степени относится к классике, ибо у них реле-регулятор расположен вне генератора и потому его можно отключать посредством реле. В наших генераторах реле-регулятор находится ВНУТРИ генератора и воздействовать на него не так просто. Хотя, можно рвать цепь аварийной лампы зарядки. Так же этот выход можно использовать для замыкания/размыкания цепей во время работы стартера (до указанных оборотах в окошечке "Обороты стартера")

3. Прикалываешься? Какие киловатты надо пропустить через колодку, что бы она нагрелась до температуры плавления пластмассы, расплавила себя и поплавила все вокруг?

4. Термодатчики расположены.... а ты фото глядел? Подписи к ним читал?

5. Концевик. Раньше, для более быстрой инициализации шаговика, требовался сигнал отпущенной педали газа. То есть педаль отпущена = где то зажигается лампочка, педаль нажал - погасла. Но буквально недавно вышла САУВЗ-6, где этот концевик вроде как оказался не нужен. Ну и ладно, значит. Хреново только то, что я их уже закупил

А так вообще спасибо
Кстати, не вижу отчетов! Ты не заводил еще что ли?

3. Ну мы же оба видели последствия поплавки колодок старого образца!
4. Видел, но ничего не понял )))

_________________
Люди так одиноки, потому что они строят стены, а не мосты...

Старая колодка плавилась только по причине своей дебильной конструкции, а так же по причине того, что через перемычку 9-10 шел весь ток, потребляемый электрооборудованием автомобиля.


Эх, Стас )))
Датчики стоят на впускном коллекторе. Коллектор напряму прикручивается к головке блока двигателя. Не самое идеально-точное место для устновки датчиков. И хоть показания датчиков немного запаздывает, но в целом очень похоже на правду. Я не нашел более удобного и безопасного места.

На генераторе есть проводок с клеммой на регулятор. Включаем в цепь реле и имеем отключение якоря. Даже резать и крутить ничего не надо, отсоединил, подсоединил и всё. Буду делать себе это при запуске с кнопки.

_________________
Наша ОКА в контакте http://vkontakte.ru/club22262761

Имеется мнение, что на оборотах старта наши генераторы не возбуждаются. Так смысл вообще городить огород?
Про провод верно пишешь, но опять же (см. выше).

А лишняя нагрузка на аккум в виде обмоток якоря? Учитывая постоянный ток имеем отсутствие реактивного сопротивления. Может просто реле на стартер посадить а нормальнозамкнутые активноразомкнутые контакты в цепь регулятора генератора? Просто,эффективно,дешево! Хватит ли сдохшего аккума на зажигание при запуске с веревки/толкоча? Или настроить реле на порог от 10 (другое) вольт.
Другое: делал хх 100-200 об./мин. Лампа аккума не горела!

_________________
Наша ОКА в контакте http://vkontakte.ru/club22262761

если шоколадка не возбуждает генератор, то и тока в обмотках никакого нет. И облегчить работу стартеру можно только, пожалуй, если перерезать ремень генератора. Если ток в обмотке есть, значит возбуждение есть. Одно с другим взаимосвязано, как 2+5=7 и 5+2=7.


Лихо сказанул Только заставляет генератор работать именно ПОСТОЯННЫЙ ток, создающий постоянное магнитное поле в якоре. Если ток есть, значит ген возбуждается, начинает вырабатывать ток и (за счет нагрузки на него) грузить двигатель. Нет тока - нет нагрузки, он крутится как обычный шкив без ничего.


коллега, вы чего сегодня курили? В прочем, я понял смысл.

Да, довольно таки дешево и сердито будет повешать на стартер реле, через нормальнозамкнутые контакты пустить управляющий возбуждением проводок (он же сигнализатор проблем с зарядкой). Но через САУВЗ это будет круче тем, что оно реле включит только после того, как двигатель выйдет на свои нормальные обороты, а не сразу после возвращения ключа из положения стартера, когда обороты еще нестабильные.


Ты не мог бы пояснить нам как тебе это удалось?

Вспомнил. На 100 об-1 лампа аккума горит. На 200 не горит.
Такие обороты получались при слишком ранем зажигании, и ловкости рук (имею ввиду настройку карба а не раскручивание коленвала вручную) =D предлагаю обмотку реле от стартера подключить через диод а параллельно обмотке подобрать кондер чтобы реле выключалось позже чем стартер =P

_________________
Наша ОКА в контакте http://vkontakte.ru/club22262761

Согласно техническим характеристикам Оки, минимальные обороты коленчатого вала составляют 820-900 об/мин. В принципе возможно снижение оборотов до 600 посредством шаманства с карбом и созданием при этом очень мощной искры, способной пробить и поджечь обедненную до предела топливную смесь (то есть такое можно сделать не на любой Оке), но только до 600. 100-200 об мин, про которые ты пишешь, нереальны никак. Ибо стартер даже быстрее крутит. И вообще - давайте верить только цифровой технике уже? Если тах цифровой, то он и выводит посчитанные импульсы на табло без всякого шаманства. А аналоговый тахометр, коим является трахометр 2106, вещь не точная, мерящая условные единицы.

Что касаемо обмотки реле и конденсатора. Радует знание о диодах, но учитывая ток потребления обмотки это какой же надо по емкости конденсатор, что бы он удержал эту обмотку хотя бы секунды. Диод тоже не слабый надо будет ставить, ибо через него будет заряжаться этот конденсатор. Напрашивается уже хотя бы один каскад на транзисторе. А там и до микропроцессоров не далеко

Кондер мкф так 470 поди удержит,или два. Надо проверить.
Или реле на 6 вольт взять и через резистор всю цепь чтобы нагрузка на диод не оч большая была,или параллельно диоду еще Кондер поставить через который потечет первый большой ток.

_________________
Наша ОКА в контакте http://vkontakte.ru/club22262761

Через резистор вся эта байда не успеет зарядиться. Закон Ома, курс школьной физики, а так же закон сохранения энергии, что ничто ниоткуда не появляется и никуда не девается. Так же остается загадкой достижение 100-200 оборотов ХХ.

Не понял непонимания.

Стартер укрутит около 200. Со стартера машина заводится. Значит если обороты 200 то двигатель может не заглохнуть. А вот то что он при этом не раскручивается выше - это можно достич карбом.

Что из этого вызывает несогласие?

Да не будет он на таких оборотах работать. Это имхо бред. Зажигается топливо только потому, что смесь богатая. Для бедной смеси нужна ОЧЕНЬ мощная искра. Не на каждой системе зажигания можно добиться устойчивых 600 об/мин, а мы говорим вообще о призрачных 100-200. К тому же был бы там тахометр тарированный, а там так - кулибинство, при чем не самого лучшего образца тахометра, к тому же аналогового. Я бы еще поверил цифровому, если бы ЛИЧНО убедился в том, что он находится в двухцилиндровом режиме. А так мы говорим о мифических 100-200 чего то там.

А как тогда двигатель стартером запускается?