Ока в Новосибирске

Так будет действительно правельней, ведь если показания будут очень сильно отличаться при комнатной температуре и допустим в гараже при -10, то нужно что-то другое придумывать или же искать "космические" резисторы. А без калибровки всё- таки никуда, я могу ещё найти 0,5-1%, но среди них точно не будет что-бы делитель получился 1:10 и прийдётся подстраивать програмно.
Кстати, если у Вас тесты (при различной температуре) с шунтом в минусе пройдут успешно, может попробовать его сопротивление уменьшить? Так уменьшится влияние падения на шунте, но КУ на малых токах прийдётся делать 200.
Вот ещё, 0.1 Ом 5Вт резистор при токе 5-6А разогревается больше 100 градусов, так же резистор 10 Ом 7 Вт при токе 1-1,5А тоже печка.

Извините что засираю "эфир" глупыми вопросами. Алексей, посмотрел твое видео еще раз и у меня появилось сомнение по поводу размещения термодатчиков: (поправь меня если не в ту "степь" смотрю) а правильно ли ты их разместил непосредственно на самих радиаторах? Может быть прикрепить датчик прям на самом высоковольном транзюке (диодной сборке)? Просто если датчики будут замерять температуру самого радиатора, а не транзистора, наверно крякнет какой нибудь транзюк или все же грамотнее следить за температурой ИМЕННО РАДИАТОРОВ?

Радиаторы отводят тепло от транзисторов, а куллер помогает отводить тепло от радиаторов. Конечно металл рядом с транзисторами нагреется раньше, чем металл под термодатчиками, но смысл охлаждать еще холодный металл? Я думаю, что нет никакого смысла. А вот когда массы радиатора перестает хватать, что бы распределить тепло, тогда температура радиатора начинает подниматься. И вот тогда его и нужно охлаждать. Я так подумал и мы решили

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram

Всем привет. Тоже выхожу из тени . По поводу "Как прикрутить шунт к TL494" я делал лаб. БП по схеме где TL494 в связке с LM324. Схема стабильна, при подключении нагрузки 8А не просаживается. Может я до конца не вкурил обсуждаемую схему, но по моему подойдет.

Еще, я пробовал разные номиналы и материалы шунтов, завтра на работе выложу таблицу. В качестве V-A метра польская схема на Atmega8, шунт один на управление и измерение. Точность по измерению напряжения по моему +-30мВ в диапазоне 0-23В. С током сложнее, наблюдается нелинейность до 1А потом до 8А вполне приемлемо.

Зависимость показаний амперметра (Atmega8) от материала и сопротивления шунта


Как видно из таблицы, использовать 5W резистор в качестве шунта нежелательно, При нагреве плывет сопротивление. При использовании фехралевой проволоки d 1,1mm показания приемлемые без всяких "космических" резисторов. (Шунт 0,7мм 0,2Ом разогревался до малинового цвета ).

Посмотрел таблицу. Кстати, спасибо за регистрацию и интерес!
Ну что же.. "Фехраль".. Оно конечно здорово, когда лежит у Вас на столе, и в гараже еще метров пять этой проволоки А что делать всем остальным? Просить Вас выслать кусочек? Или покупать вагон этого Фехраля оптом (10 сантиметров никто не продаст) и торговать им среди желающих собрать ЗУ. И последнее: на счет этого материала, гугл говорит, что это нагревательный элемент (замена нихрому). Рассово же верный материал для шунтов, по-моему, всегда был и остается Манганин. Но этой проволоки надо сантиметров 15, что бы достичь сопротивление 0.1ома (зависит от диаметра, диаметр зависит от нужного тока). Все это конечно здорово, если есть цель в исключительной точности.

Мне видится следующий путь: у кого есть желание и возможности, тот делает самодельный шунт из любых доступных ему материалов. Параметр его только один - сопротивление 0.1ома. Кому же точность 5 ваттного резистора достаточна (см.таблицу), довольствуется той точностью, которая получится. В качестве утешения и надежды могу посоветовать искать не один 5вт резистор на 0.1 ома, а два 5-ваттных на 0.2ома. Соединив их в параллель, получим 10 ваттный резистор 0.1 ома. Греться будет в 2 раза меньше - меньше погрешностей. Если найдете 4 по 0.4 ома 5вт, то вообще считайте, что поймали удачу за хвост

И вообще, народ, давайте как то глобальней мыслить что ли. В смысле не зацикливаться на мелочах. Вот например с реле: какое реле использовать - 5 вольт или 12? Ответ тут может только один - какое есть, такое и используйте, потому что "открытый коллектор" (транзистор, управляющий реле) это позволяет делать без какого либо изменения в схеме. Если не хватает тока для его питания, то придется либо покупать другое, либо городить доп.питание (с заменой управляющего транзистора на более мощный).

То же касается шунтов. Требование - сопротивление 0.1 ома. А там уже не важно, хоть рессора от трамвая - фантазии нет предела и тут уж кто на что горазд!

Так же касается дисплеев LCD. Любой из них имеет сигналы RS,E,D4,D5,D6,D7, которые подключаются к МК всегда одинаково. Далее, в зависимости от производителя и модели, начинаются вариации с подведением питания к разъему дисплея и организацией регулировки контраста. Различается так же и управление подсветкой. Вариантов с десяток наберется, наверное и все их в схеме не отразишь. Включайтесь, смотрите даташит. В чем так и не разобрались - пишите сюда, разберемся.

PS. Я не ругаюсь Просто объясняю ситуацию и корректирую ход развития проекта.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram

Да, манганина не найти, а фехрали у меня завалялось полвагона . Конечно параллельное включение резисторов может снять проблему с нагревом.

Как раз без проблем Спокойно заказывается и ждется. http://www.ekits.ru/index.php?ukey=prod ... uctID=1881 Только я посчитал, что для тока 10А и сопротивления 0.1 ом, потребуется 2 куска такой проволоки по 60 сантиметров, соединенных в параллель. Или один кусок около 30см, но тогда максимальный ток шунта снизится до 5А. Или брать стандартный шунт с падением 75мв, мутить усилители шунта, обязательно учитывать направление движения тока (мы меряем ток в обоих направлениях!!!) - короче, по сути, половина новой схемы. Для высокоточного лабораторного БП это норма. Для АККУМУЛЯТОРНОГО З/У это, на мой взгляд, излишки. Никто не умрет, если отображаемый зарядный ток при 6А будет отличаться от реальных шести на 0.2-0.3 ампера (это при одном резисторе). А при нескольких параллельных резисторах в два и более раз ниже.

Я бы точно заметил расхождение на 0.3А. В прочем, еще потестирую по-дольше, погрею шунты.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram

Может у кого знакомые работают в грузовых автопарках. В автокранах в кабинках используются нагревательные элементы: фарфоровая трубка сантиметра 2 и на ней манганиновая проволока приблизительно 1,5 мм диаметром длинной до 2-х метров. Их часто снимают-выбрасывают в замен на автономные отопители.
Мне посщасливилось приобрести.

На счёт измерений, пока собрал схемку в протеусе, осталось опробовать живьём измерение тока в обоих направлениях с шунтом в 0.05 Ом, но с операционником, пороги изменения (грубо говоря цена деления) 40мА и точность получается +-50-100 мА из-за небольшой нелинейности.
Поигрался с номиналами делителя, так получилось, что измерения меньше зависят от температуры с низкоомными делителями, но тут прийдётся мериться что ток на них будет до 20-50 мА, вместо номиналов 3к и 18к, ставил 91 Ом и 810 Ом и после делителя резистор 3кОм, для ограничения тока в порт МК.
Вот ещё на схеме, где написано "+Дежурка (17В)", там от 12 до 23В в зависимости от модели и производителя.

Шунт 0.05 ома запросто можно применить с МК, использовав в полной мере КУ=10 (а еще в запасе есть КУ=200). И не надо никаких городушек с операционниками. Что вас всех на операционники манит то? АЦП то все равно эМКашное, со всеми плюсами и минусами. Пора разбивать стереотипы

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram

Ну скажем, у меги8, с ней пока экспериментирую на макетке, дифференциальных входов и усиления нет. Поэтому и делал с ОУ, для измерения тока нужен только один вход, а на выходе операционника получаем от 0 до 2,5В при входных -1...+1 В.

Интересующимся о шунтах. Цитата с другого форума http://forum.radiospec.ru/lofiversion/index.php/t1004.html
- беру манганин! диаметром 0,5 мм;
- нарезаю 32 отрезка длиной по 95 мм;
- навиваю на резисторы МЛТ 0,5 и пропаиваю;
- проволочные резисторы соединяю на плате датчика тока последовательно по четыре штуки, установив их вертикально;
- все восемь сборок соединяю параллельно проводами достаточного сечения.
Общая сборка выдержит ток до 50 А, имеет сопротивление 0,1 Ом и размеры 40х20х25 мм.

Так что всё возможно, было бы желание. Но ув. Алексей хочет от нас не мыслей по второстепенным вопросам, а решений, как завести на TL494 сигнал с шунта, как управлять ей, как контролировать установленное напряжение. А может, уже и всё сам придумал. Не верю, что все собравшиеся здесь такие же, как я, только повторить готовую конструкцию и залить прошивку могут. Алексей, может вот как здесь: http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/2_Nov_sxem.files/2_Nov_sxem24.htm Там тоже шунт в минусе, и сигнал от него заведён на 15 выв. TL494. Хотя, может эту статью уже все читали, кроме меня?
Ну вот эту точно все читали: "Универсальный эквивалент нагрузки", Радио №1, 2005. Напомню, там стабилизатор тока на полевике в линейном режиме. Когда я предлагал "сгладить остроту управления полевиком от МК через какой-нибудь конвертор", имел в виду что-то подобное. Ну да ладно, Алексей сказал, что такой способ не подходит, проехали. Извините, ничего более конструктивного предложить пока не могу.

Роман, спасибо за ссылку!


Алексей вчера спасал мир. Ему позвонили из офиса по причине "не работает сервер". Весь день он старательно собирал новый сервер, потом настраивал и в 12 ночи отвез его на другой конец города, где благополучно запустил. После чего приехал и завалился спать. Сегодня его с утра снова тревожат по тому же поводу, но на этот раз проблема была в сменившихся маршрутах наших корпоративных локальных сетей. Дождался когда проснется москва и не поправит маршруты у себя. Потом позвонила настойчивая тётка и вынесла мозг, видите ли я у нее забрал комп в воскресение вечером, а во вторник утром еще нет результатов. Вот сижу занимаюсь ее компом, до ЗУ руки не знаю когда дойдут. Уж и настроения никакого. Разберусь с компом, надо будет искать в офис новый принтер, что бы как всегда был "падишевле, но чтобы умел фссе", еще надо будет два компа и два монитора. А потом уже будет 11 вечера и врядли до ЗУ дойдут руки. Завтра опять кто то позвонит.

Короче, Алексей если и ждет, то только снижение шквала головняков, когда снова наступит затишье и когда можно будет поковыряться.

Что делать делать с TL494 представление имею. Уже даже сделал набросок в ДипТрейсе. Управление 15й ногой предполагается таким же, как и 2й ногой, которая регулирует напряжение. На 16 ногу придет напряжение с шунта, вернее, с точки соединения резисторов (3К6, 750ом) и входа ADC3. При 0 нагрузке, напряжение в этом месте считается нулем, от которого отсчитываются измерения. Если напряжение стало выше, то это заряд, и наоборот. И по скольку все калибруется, мне известно какое напряжение соответствует 1у, 2м, 3м итд Амперам.

Допустим, нулевая точка соответствует напряжению 1 в. Вдруг стало напряжение 1.1в. Что это? Это значит, что выход нагрузили током 1А (по закону Ома, на 0.1ом резисторе падает 0.1в на каждый Ампер). Если нам надо сделать ограничение тока в 2А? значит мы должны выставить на 15й ножке TL494 напряжение 1.2в. Плавно увеличиваем потребляемый ток, доходим до 2х ампер и идем дальше. Напряжение на выше указанной точке перевалит за отметку 1.2в и TL494, видя превышение это напряжение над образцовым на 15й ноге, начнет уменьшать выходное напряжение, не давая ему ползти выше. И чем мы больше нагрузим, тем сильней по-воздействуем на 16 ножку, тем эффективней TL494 снизит напряжение, не давая ему стать выше, чем на 15й ноге!

Для контроля устанавливаемого напряжение на 15й ноге будет зайдествован еще один АЦП-вход.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram

Значит опять планируется изменение схемы, ну что же, а я как раз закончил ваять ПП. По поводу питания подсветки, реле и куллера. Эксперементировал с дежуркой, её выход не тянет нагрузки всех этих потребителей. До экспериментировался до того что спалил что то, в итоге на выходе с нагрузкой только в TL около 6 вольт. Запускается блок только от внешнего источника питания 12 вольт. В обще виду к тому что всё же придётся использовать дополнительный маломощный БП. Были предложения использовать 5 вольтовый выход БП но там же вроде одни и те же ключи раскачки что и на 12 вольтовую обмотку. Поправте если я ошибаюсь.

Роман, а с этого места можно подробней? Ведь все течет и меняется. Меня больше интересует связь начала цитаты с ее окончанием. Нам нужен эквивалент нагрузки!!!! Только располагаться он, по предварительному общему решению большинства, будет вне пределов ЗУ. Для тех, кто не хочет морочиться, вешают подходящий балласт (лампу, резистор, нихром и тд). Кто хочет морочиться стабильным и регулируемым током разрядки, тот собирает соответствующий девайс. Главное, что бы он был НЕ ШИМ. Ну или не давал свои иголки в цепь шунта и не бесил АЦП. И еще очень желательно наличие в этом девайсе стабилизатора тока. Ссылки и схемы приветствуются. Если там не сложно и не громоздко, то желающие смогут это запилить внутрь корпуса. Об интеграции этого девайса с МК я пока молчу потому, что этим я принужу собирать его ВСЕХ. А это не популярная мера. Ладно там пару резисторов добавить - мелочи. А по-крупному..

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram

Если все будет как я задумал, и если плата уже готова, то переделывать не придется - изменения можно будет выполнить навесиком, с применением провода МГТФ. Не так там и много изменений (прибавятся 2-3 конденсатора и 3-4 резистора).


Подсветку питать надоть от 5в. Как и сам МК. Обмотка, как и сам диод на 5в, куда жирнее дежурки 12-23в

Сколько вольт у Вас на "дежурке" было изначально?
Куллер как подключали? Напрямки или через резистор? Сколько в итоге приходило на куллер? поди все 17 вольт?
Что за реле? какое сопротивление обмотки? На какое рассчитано напряжение?

что бы полностью понять картину, нужен ответ НА КАЖДЫЙ ВОПРОС.

А теперь валерьянка:

Куллер на 100% мощности никогда выходить не будет, особенно если не будет никаких линейных режимов работы таки вроде и отказались от него, слава Богу). От силы будет работать на 10-20% мощности, да и то при нагрузке.
Реле можно выбрать и по-скромнее.

В прочем, да - слабоватые эти дежурные 12..23в хоть обратно к ключу на полевике возвращайся. Но он проводит ток разряда даже в закрытом состоянии

На счет "доигрался" - вечер работы, прозвон всех полупроводников на плате БП - и успех гарантирован Сам так чинил раньше! А если есть опыт и осцилл, то время и усилия можно сократить.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram

Уважаемый Алексей, у меня была мысль для управления полевиком в линейном режиме использовать что-то подобное. Но раз не будет управления доп. нагрузкой, то это уже неактуально, к тому же усложнит схему.
Когда народ поднял тему электронной нагрузки, я вспомнил про эту статью в Радио и "заострил" общее внимание на неё, может кто из нас и будет её делать, внутри или снаружи устройства. Наши с Вами взгляды на построение устройства совпадают, тут нечего обсуждать . Просто я невнятно выразил свою мысль.


Лично мне реле ближе по духу. А обороты кулера будут зависеть от тока нагрузки, мощности исходного БП, его качества изготовления, размеров корпуса и организации воздушных потоков в нём.
Если взять безымянный БП 200Вт с мелкими радиаторами, плату засунуть в произвольный корпус так, что радиаторы будут в "аэродинамической тени" или не учесть того, что площадь отверстий на вдув должна = площади отверстий на выдув. Или поставить слабенький вентилятор, нагрузить это всё на 10А жарким летом- ещё как будет 100%. А кто-то реле поставит с током обмотки 200 мА с вентилятором на 400мА. Это, конечно, крайности, но подождите, вопросы на эту тему ещё возникнут у народа. Да, я пессимист.

А с дежуркой вижу варианты:
1.У кого БП с дежуркой помощнее - оставить всё как есть, но практически проверить, насколько дежурку нагружают выбранные реле и кулер.
2.У кого послабее и дежурка не вытягивает - переносить реле с 12 на 5 вольт.
3.Или умощнение дежурки с перемоткой трансформатора - то ещё приключение.
4.Самое надёжное лично для меня - внешняя дежурка 12В(тут множество вариантов).
Это вроде бы всё очевидные вещи, но не для всех, поэтому озвучил. А так каждый будет решать для себя.
Но, думаю, главное сейчас не это, а окончательная редакция схемы(управления, прежде всего). Посему смиренно ждём.

""Ссылки и схемы приветствуются.""
Эквивалент нагрузки.
Вот что нарыл:
http://forum.hobbi.tv/showthread.php?t=621
http://cxem.net/pitanie/5-184.php - Можно использовать сам модуль нагрузки.
http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=2000 - Третий пост.
http://www.cqham.ru/pow21_1.htm

-CO2-, спасибушки за ссылочки. Вот понравилось:



Но капец, это еще минимум половина корпуса компового БП:


Все таки наверное правильно то, что собирается эта нагрузка за пределами ЗУ, если конечно только само ЗУ не в корпусе от посылочного ящика Разместить такое в корпусе БП вместе с ЗУ можно, но придется делать радиатор с куллером снаружи(будет торчать как шишка, несуразно). Или если все это минимализировать и впихнуть таки, то получится как кильки в бочке, с неизвестными диапазонами температур внутри корпуса.

А вот почти тоже самое, но со стабилизатором тока

нажать на картинку для открытия ссылки на статью

Если со свободного канала вспомогательного МК (Тини45) взять ШИМ, профильтровать его и пропустить через буфер на второй свободной половинке ОУ, то можно управлять опорным напряжением первого ОУ и выставлять нужный нам ток.

важное примечание. Есть два понятия стабилизации тока в электронной нагрузке и есть потенциальная ошибка подразумевать одно под другим:
1. Стабилизация тока в следствие изменения параметров ключевого транзистора ввиду нагрева, и уход текущего тока
2. Стабилизация тока в следствие изменения напряжения источника, к которому подключена нагрузка (естественное падение напряжения на АКБ, в следствие его разрядки).

Первым как раз и занимается операционник, постоянно следя за падением на токо-измерительном резисторе ключа. Вторым, по сути, может заниматься МК. И как бы мне не хотелось возвращаться обратно к мысли управлять разрядкой, я чувствую, что без этого нет ощущения полноценности прибора.

Голосуем: кто за то, что бы включить крайнюю схему разрядки в основную схему ЗУ? Разумеется, все это надо будет собирать и тестировать. Это я беру на себя, но если у кого то есть желание и время, то тоже можете собрать схему и помучать ее. В приципе, у меня есть и операционник, и полевик, и резисторы на 0.2ома 5вт. Нужно только время, что бы никто не дёргал.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram