Ока в Новосибирске

Клуб Окаводов Новосибирска
Текущее время: 17 июн 2025, 21:24

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11831 ]  На страницу Пред.  1 ... 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 ... 592  След.

Актуальная статистика (не забывайте изменять статус!)
Собрал и буду собирать еще (соседу, свату, брату) 23%  23%  [ 54 ]
Собрал одно ЗУ 21%  21%  [ 49 ]
Уже собираю 29%  29%  [ 68 ]
Интересуюсь, размышляю - собирать или нет. Наверное буду. 27%  27%  [ 65 ]
Не буду собирать это устройство. 1%  1%  [ 2 ]
Всего голосов : 238
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 03:08 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
Здравствуйте, Олег! Вы серьёзно растрогали меня Вашим письмом. Мне очень приятно, что мое творчество вернуло Вас в хобби! Значит проведенные ночи совсем были проведены не зря, раз уж такие случаи начинают появляться! Удачи Вам! Что не понятно - поможем!

Прежде всего хочу сказать пару слов по схеме. Она является основной и единственной, по которой я консультирую. Почему где-то стоит резистор другого номинала я не знаю. Исключение допускается в отношении "блокировочных" конденсаторов 0.1мкф, которые можно увешивать столько, сколько захочется. Слава Богу в том, что на этом, фактически, все различия заканчиваются. Вячеслав-1 в своих платах применял одно время импульсный стабилизатор на основные 5В. Конечно его нет в МОЕЙ схеме, но по сути какая разница? мне главное, что бы на плате было 5В и 5В_Vref. И всё.

Ну, поехали ответы, подробно:
Текст свернут
Oleh писал(а):
1) Поменяны местами выводы 1 (ADC0) и 2 (ADC1) на АЦП MCP3208;

Не страшно. МК сам определяет к какому выводу подключен датчик тока. Это отголоски моей попытки придать устройству универсальность, благо входов у АЦП много. Подключайте к самому первому выводу (ADC0). Второй вывод (ADC1) на землю.

Oleh писал(а):
2) В цепи опорного напряжения Vref_5В добавлено несколько емкостей на массу, не указанных на схеме, а именно: 10nF возле 8-й ноги датчика тока ACS712, 2 по 100nF возле 6-х ног ЦАП MCP4921 и 100nF возле входящего на плату контакта Vref_5В

Да, про ёмкости я говорил. Их много не бывает! Отголоски старых компьютеров типа ZX-Spectrum налицо :) Там их чем больше - тем меньше глючит.

Oleh писал(а):
На восьмую ногу ОУ AD8542ARZ подано опорное напряжение Vref_5В, хотя по схеме указано +5V со стабилизатора 78M05;

А вот это скорее правильно, чем нет. Качество стабилизации будет зависеть от качества напряжения в цепи "+5в". Для этого есть более стабильный источник, благо токи потребления мизерные. Внёс поправку в основную схему.

Oleh писал(а):
4) В цепи контрастности дисплея вместо конденсатора С28 (емкость на массу 100nF) стоит резистор 5,1кОм;

Это не знаю зачем. У моего дисплея регулируется только яркость свечения символов, потому как применен OLED-дисплей, у которого каждая точка как отдельный светодиод. От того у него не предусмотрена регулировка контрастности в принципе. А резистор.. наверное это попытка регулировать контрастность обычного дисплея... Кто знает - подскажите.

Oleh писал(а):
5) С 3-го вывода энкодера идет емкость 100nF на массу, отсутсвующая на схеме;

Это ошибка или не досмотрели может? Конденсаторы должны присутствовать строго согласно схеме, то есть на обоих сигнальных выводах. Предусмотрите место для его установки.

Oleh писал(а):
6) С вывода 9 МК ATmega32 в цепь кнопки «Меню» установлено сопротивление 10кОм на +5V, отсутствующее на схеме;

Это принудительная подтяжка порта МК. Так наиболее правильней, чем показано в оригинальной схеме, но не является с моей стороны строгим требованием. Если есть возможность - поставьте.

Oleh писал(а):
7) С вывода 12 МК ATmega32 в цепь кнопки энкодера установлено сопротивление 10кОм на +5V, отсутствующее на схеме;

аналогично пункту 6.

Oleh писал(а):
8.) Отсутствует конденсатор С12 с диода D5 на землю;

Абсолютно напрасно. Добавьте. Снижает или вовсе убирает наводки на выходе ЗУ.

Oleh писал(а):
9) Вместо двух конденсаторов С16, С17 по 2200мКф установлен один;

Большая ёмкость этих конденсаторов предназначена для создания достаточного запаса эл.энергии, которая, в случае обесточивания ЗУ, обеспечивает микроконтроллеру питание, необходимое для сохранения текущих параметров для последующего восстановления. На данный момент эта функция имеет погрешности в работе на некоторых режимах. Что с ней будет дальше я не знаю. Я бы с удовольствием от нее отказался. БОльшая часть форумчан поддерживают меня, но есть и те, кто против. Не знаю. По-моему я спрашивал Павла в свое время, мол, хватает ли ёмкости для нормальной работы режима восстановления? Он сказал, что хватает. Жалоб не было. Но я подстраховался и вторую ёмкость стирать на схеме не стал. Если будете использовать реле на 12В, а так же подсветку питать от +12, то хватит и одной банки запросто.

Oleh писал(а):
10) Сопротивление резистора R18 указано 2К вместо 2,2К;

Возможно, ошибка. Лучше поставить 2.2к, а то может и еще больше, если диапазона не хватит. Но вроде всем еще хватало, если только не спец.проект какой-то.

Oleh писал(а):
11) Отсутствует сопротивление R27 1К;

Абсолютно недопустимо в случае, если не собран (или не подключен, в случае внешнего исполнения) контроллер вентиляции! Периодически будет включаться сигнализация перегрева! Кстати, эту линию могут использовать те, кто по каким-то причинам отказался собирать контроллер вентиляции, посчитав его сложным. В этом случае сообщить основному МК о том, что радиатор(ы) достиг(ли) критической температур(ы), будет некому. Последователю предлагается скидать свою простенькую схемку, которая будет подавать на эту линию +5в наступлении этого самого перегрева.

Oleh писал(а):
12) Отсутствует диод D6 (очевидно подразумевается его установка на реле).

Вероятно. Не знаю.

Разрядник

Oleh писал(а):
1) По печатной плате vpvideo на 1-й вывод ЦАП MCP4921 подается +5V, а на 6-й вывод опорное напряжение Vref_5В (что соответствует и распиновке по даташит). Однако по схеме и на 1-й и на 6-й выводы подается Vref_5В. Также, как и в схеме, реализована печатная плата от Вячеслав1;

Можно хоть так, хоть так. А vpvideo как запитывает ОУ AD8542ARZ того же разрядника? Если +5в, то это не лучший выбор. Делайте так, как указано в схеме.

Oleh писал(а):
2) Резистор R12 по схеме 2,2К, на плате – 2,4К;

Ставьте тот, который на схеме. Схема имеет приоритет по умолчанию.

Oleh писал(а):
3) Резистор R14 по схеме 12К, на плате – 15К

Аналогично. Вообще можно отпаять левый (по схеме) вывод резистора R11, подать на него +5в, вместо диода D1 поставить подстроечник и отрегулировать желаемый максимальный ток разрядника. Затем подстроечник обязательно замените постоянным резистором. Будьте внимательны, может пойти ток, многократно превышающий 10А, потому при настройке этого узла вместо предохранителя включите галлогеновых лампочек от фар. И побольше, что бы ток был ампер 12, затем крутите подстроечник и снижайте ток. Как-то так..

Уфф, вроде ничего не забыл. Массивный Вы фронт работ провернули! Удачи! :)

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 04:22 
Не в сети
Уже тут был(а)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:26
Сообщения: 16
Откуда: Николаев
Авто: Honda Accord
Имя: Олег
Алексей, огромное спасибо за подробные ответы!

Многое совпало с моими догадками (видимо не все знания еще растерял), но было несколько крайне важных моментов, которые сильно помешали бы мне, не будь Ваших комментариев.

P.S. Выявил еще одно расхождение платы от Pavel со схемой: Отсутствуют конденсаторы C6 100nF и C7 100mFx16v со схемы контролера вентиляторов.
Может быть это все пригодится тем, кто решит в дальнейшем собирать устройство на плате от Pavel.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 11:01 
Не в сети
Заслуженный участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 24 окт 2013, 11:44
Сообщения: 928
Откуда: Чувашия
Авто: КИА РИО 2018
Имя: Вячеслав
Oleh писал(а):
4) В цепи контрастности дисплея вместо конденсатора С28 (емкость на массу 100nF) стоит резистор 5,1кОм;
Да,это регулировка контрастности по даташиту на дисплей.Номинал подбирается по наименьшей засветке знакомест.Обычно 3,3к_5,1к.

_________________
С уважением,Вячеслав.73!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 13:02 
Не в сети
Участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:27
Сообщения: 50
Имя: Иван
Привет всем. Вопрос: как ЗУ высчитывает емкость АКБ?
Допустим при заряде током 0.8А по времени 2 часа - емкость кажет 1 А/ч?
Все испытанные АКБ получаются с меньшей емкостью. Даже новый АКБ 17А/ч показал около 10А/ч - гонял несколько раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 13:36 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
BBAAHHOO писал(а):
Вопрос: как ЗУ высчитывает емкость АКБ?

Примерно! :D Счет ведется не в ампер-часах, а в ампер-минутах. И по-скольку в МК есть некоторые заморочки с арифметическими операциями, особенно с запятой, возникают некоторые проблемы с идеальной точностью. А может просто мозгов не хватило достичь точности +-1 ампер-минута для 50Ач АКБ. Но я посчитал, что она не нужна. В любом случае погрешность, приведенная Вами, является какой-то космической.

BBAAHHOO писал(а):
Допустим при заряде током 0.8А по времени 2 часа - емкость кажет 1 А/ч?

То есть Вы сидите с часами и заряжаете АКБ ровно 120 минут током 0.8А, а на табло по факту видите ровно 1Ач, вместо ожидаемых 1.6Ач ?? Я правильно и буквально вас понимаю? Или есть какие-то неточности в моем примере? Если всё так, то очень странно. Жду уточнения.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 14:46 
Не в сети
Участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:27
Сообщения: 50
Имя: Иван
Я смотрю на время в ЗУ ( с реальными часами не сверял)....кажет прошло 2 часа, а далее емкость - около 1А/ч.
Может я что то не до понимаю....может кварц "кривой"....хотя по идее он от него и считает...так ведь?
Еще раз проверю... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 15:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
BBAAHHOO писал(а):
может кварц "кривой"....хотя по идее он от него и считает...так ведь?

Если он считает медленней, чем надо, то процессы и подсчеты, протекающие внутри МК, тоже идут медленней. Вот вам первая возможная причина того, что за реальное время он насчитывает меньше ёмкости, чем должно быть. За 2 часа он должен сплюсовать 120 Ампер минут, а сплюсовывает. например 100. В первую очередь сравните то, как тикает таймер в ЗУ с обычными часами.
В прочем, поставил шпротеус, пусть считает. Посмотрим..


Вложения:
img-2016-10-17-15-21-26.png
img-2016-10-17-15-21-26.png [ 9.58 КБ | Просмотров: 12314 ]

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:38 
Не в сети
Участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 27 май 2016, 15:28
Сообщения: 90
Откуда: Киев
Авто: Reno Simbol
Имя: Анатолий
BBAAHHOO писал(а):
Вопрос: как ЗУ высчитывает емкость АКБ?

Я уже писал (на стр. 300), что реальная емкость аккумулятора определяется во время КТЦ, а если точнее то во время контрольного (тренировочного) разряда, который следует после полной зарядки АКБ (плотность электролита - 1,27). Емкость АКБ равна разрядному току (в амперах) умноженному на время разряда, которое заканчивается при достижении плотности электролита 1,21 или напряжения АКБ равное 10,2в что соответствует 50% заряда. Например ток разряда равен 6А, время разряда получилось 11 часов, соответственно емкость равна Е=6А*11час=66 А/час.
Алексей, вопрос к Вам. Можно ли эту функцию прописать программно? Это, на мой взгляд, было-бы очень полезно.

_________________
После третьего протирания спиртом мой телефон попросил закусить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
Анатолий, мы сейчас про другое говорим - не ошибается ли само ЗУ, не аппаратная ли это проблема и т.д. А про предложение прописать функцию программно я не совсем понял. Ибо есть же режим "Разряд" и подсчет Ач в нём. Или Вы предлагаете завести отдельное меню, назвать его КТЦ, где АКБ будет предварительно заряжаться, а потом разряжаться?

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:57 
Не в сети
Участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 27 май 2016, 15:28
Сообщения: 90
Откуда: Киев
Авто: Reno Simbol
Имя: Анатолий
Да Именно я это и имел ввиду. Извините что не четко описал.

_________________
После третьего протирания спиртом мой телефон попросил закусить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 20:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
Да, это меню представляется интересным. Буду думать как это все соединить с уже имеющимися думками.. Процесс не быстрый..

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 04:25 
Не в сети
Заслуженный участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 21 янв 2016, 05:33
Сообщения: 13
Авто: golfvi
Имя: Евгений
BBAAHHOO писал(а):
Привет всем. Вопрос: как ЗУ высчитывает емкость АКБ?
Допустим при заряде током 0.8А по времени 2 часа - емкость кажет 1 А/ч?
Все испытанные АКБ получаются с меньшей емкостью. Даже новый АКБ 17А/ч показал около 10А/ч - гонял несколько раз.

я может глупость скажу, но разве под конец заряда ток не падает?
иными словами, когда аккумулятор заряжен, он ток не берет, или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 10:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
mega_john, это верно, но отчасти. В АКБ нет никаких реле или других систем, которые бы размыкали цепь и приводили к тому, что "когда аккумулятор заряжен, он ток не берет". Стоит повысить напряжение, как ток появится снова. Так что однозначно тут ничего не скажешь.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 10:37 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
ДЛЯ BBAAHHOO:
Итого. За три часа должно было накапать 0,85*3=2,55Ач., а накапало реально 2.52Ач. Вот эта погрешность и я про нее знаю:

Вложение:
img-2016-10-17-23-18-59.png
img-2016-10-17-23-18-59.png [ 8.14 КБ | Просмотров: 12268 ]

В прочем, уже через каких-то две минуты ситуация поправилась, хотя понятно за счёт чего:
Вложение:
img-2016-10-17-23-24-15.png
img-2016-10-17-23-24-15.png [ 7.15 КБ | Просмотров: 12268 ]

Все равно считаю, что такой погрешностью можно пренебречь, особенно при зарядке "крупно-калиберных" аккумуляторов. Названная же Вами погрешность в 6-7 Ач абсолютно неприемлема. В прочем, погляжу при случае, может придет в голову то, как лучше оперировать с цифрами, имеющих запятую. Там и так уже используется 4х байтовая переменная, куда еще больше то.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 13:03 
Не в сети
Участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:27
Сообщения: 50
Имя: Иван
Проверьте в режиме "разряд-заряд". По моему он вычитает разряженную емкость от заряженной. А на простых режимах проверил - все сходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 11:37 
Не в сети
Участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:27
Сообщения: 50
Имя: Иван
Привет всем. После нескольких мучений - все стало сходится... или я криво смотрел или АКБ так себя ведут. Получается АКБ дохловатые.
Извините за "панику" ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 11:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:36
Сообщения: 11276
Откуда: Новосибирск, Дзержинский
Авто: ВАЗ-21043
Имя: Алексей
Ага, спасибо за информацию. Не знал что ответить вчера, да и некогда было. А сейчас понимаю то, что механизм подсчета во всех режимах совершенно одинаковый. Вернее даже сказать, что используется одна и та же процедура, только счет аккумулируются в разные ячейки памяти (разряд и заряд). И потому если бы глючило, то глючило бы везде.

_________________

Поблагодарить автора:
Контакты:
Телеграмм: alexSh154
Вконтакте
Одноквассники
Instagram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 14:16 
Не в сети
Заслуженный участник Клуба ЗУ-ОКА275
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 23:49
Сообщения: 217
Откуда: г. Мончегорск Мурманской обл.
Авто: GEELY ATLAS
Имя: Игорь
Я тоже прикидывал, и не на одном АКБ...как бы приблизительно правильно считает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 16:50 
Не в сети
Участник Клуба ЗУ-ОКА275

Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:27
Сообщения: 50
Имя: Иван
mega_john писал(а):
BBAAHHOO писал(а):
Привет всем. Вопрос: как ЗУ высчитывает емкость АКБ?
Допустим при заряде током 0.8А по времени 2 часа - емкость кажет 1 А/ч?
Все испытанные АКБ получаются с меньшей емкостью. Даже новый АКБ 17А/ч показал около 10А/ч - гонял несколько раз.

я может глупость скажу, но разве под конец заряда ток не падает?
иными словами, когда аккумулятор заряжен, он ток не берет, или я не прав?


Правы. Падает. Но я ему целый цикл делаю - разряд потом заряд. Вот данные разряда и заряда по началу сильно не сходились...потом ведать после нескольких циклов АКБ "раскачивается" и ампер-часы разряда и заряда почти сходятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 17:01 
Не в сети
Уже тут был(а)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2016, 19:26
Сообщения: 16
Откуда: Николаев
Авто: Honda Accord
Имя: Олег
Добрый день, коллеги!

Обращаюсь за помощью. Уже на первых шагах столкнулся с мелкими трудностями. Из четырех найденных в гараже ИБП только один оказался на ШИМ DBL494. Но и тот выполнен по какой то необычной схеме.
Общие характеристики: ШИМ DBL494, компаратор LM393, дежурка: KSC5027 и 7805.
Называется вот так:
Текст свернут
Изображение

Первая трудность, не смог идентифицировать диодную сборку по +12В. Вот ее фото
Текст свернут
Изображение

Хотя все равно планирую ее заменить на MBR40250TG или VS-30CPQ150PBF (кстати правильно ли подобрал замену?).

Вторая трудность - схема. Точной схемы найти не удалось. Примерно похожа вот эта:
Текст свернут
Изображение

Но есть существенные отличия:
1) +3.3V реализованы без TL431, а аналогично, тому, как реализовано +5V на диодной сборке С83-004.
2) На всех схемах есть цепь с канала +12В через диод на 12-й вывод ШИМ (по схеме из архива автора, данной в качестве примера, это цепь D13, R62). На моем ИБП такой цепи нет.
3) На всех схемах 13,14,15 выводы ШИМ соединены и идут на Vref, а 16-й идет на массу. На моем ИБП все по другому - соединены 13,14,16 выводы, а 15-й соединен с 12-м.
4) С выхода -5V через диод идет цепь на 5 вывод LM393, чего нет ни в одной другой схеме и пр.

Вопрос: насколько эти отличия проблематичны для переделки по общей инструкции в архиве автора?

И еще, можно ли по схеме из архива автора, данной в качестве примера, удалить D14, D15, D25, D26, R63, R84, C13, C17, R65, R66, C18, C19?
Текст свернут
Изображение


Последний раз редактировалось Oleh 21 окт 2016, 00:18, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11831 ]  На страницу Пред.  1 ... 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 ... 592  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB