Ока в Новосибирске
http://www.oka-nsk.ru/forum/

Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
http://www.oka-nsk.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=1645		 Страница 1 из 1
Автор:  oka275 [ 25 июн 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Случился тут у меня припойный коллапс - поскончались все запасы! В местном магазине он стоит бешеных денег, и решил я сэкономить - заказал припой в китае: http://ru.aliexpress.com/item/0-8mm-100 ... 82086.html


Вот такое вот дерьмо

Всего то около 5 баксов, при 20 в моем магазине! Правда у нас фасовка больше (а зачем мне километр припоя?) Уж смотрел перед заказом как мог: и блескучесть, и температуру плавления (200С), и отзывы. Оказалось вранье! При том, что на этикетке гордо написано 63/37 (что походит на наш ПОС-61 и теплит душу), температура плавления у него оказалась выше. Если наш припой,при 350 гр. на паяльнике, плавится моментально и не задерживаясь (и так можно сплавить его хоть километр), этот припой не успевает плавиться и упирается. И понятно, что если он тугоплавкий, то при нормальной температуре для нашего припоя, китайский будет напоминать серую кашу.

И еще - как только я не нагревал паяльник, мне не удалось достичь красивой блестящей пайки. В общем, зашел у себя в городе в другой магазин и купил старый добрый ГОСТовский припой:

Качество пайки снова вернулось!

Не знаю, может я чего делаю не так? Может флюс надо какой то особенный использовать, или какие то волшебные слова говорить? Повторяю, что игрался температурой паяльника всяко. Конечно плавиться этот припой начинал нормально, но все равно не достиг того эффекта, как с отечественным "гостовским" припоем.

PS. Для заводских плат может он и пойдет, но паять самодельные платы при завышенной температуре - это верный способ привести к отклейке дорожек от платы.
Автор:  NO F3@R [ 26 июн 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Такой же был,только катушка меньше. Реальное дерьмо.Сначала думал, что он безсвинцовый, а там какие-то добавки тугоплавкие оказались(на статью когда-то набрел,там рассматривались разные и этот был)
Лучше нашего ничего нет!
Автор:  RTDS [ 28 июн 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Я уже года три паяю припоем из Ашана - китайским.
Стоил дешево, продавался катушками, грамм по 100, в пачке 4 катушки...
Я пару упаковок купил, а пару - спздл, и в итоге несколько лет его юзаю-не переюзаю, не кончался, хотя паяю много.
Сейчас уже подходит к концу, пичалька...Страшно жалею, что больше его не продают... Он продавался, пока партия была, а потом несколько лет его не было и нет - видимо, по той цене возить было не выгодно (был очень дешевый), а дорого такие объемы не распродашь, все же в отделе инструментов Ашана редко заходят те, кто паять умеет, и вообще часто использует паяльник...
Автор:  wundr [ 30 июн 2014, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Так получилось что дома около 10 кг чистого олова, коим счастливо паяю с детсва! А китайский гуано - порой худо его на 480 расплавишь ремонтирую планшет.
Автор:  oka275 [ 01 июл 2014, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Чистое олово это конечно хорошо - материал не токсичный, блестящий. Но положи свою пайку в морозилку и посмотри что с ней будет через некорое время. Процесс начинается уже при температуре -13 градусов. А при температуре ниже -33 градусов олово рассыпается на гранулы. При чем если процесс пошёл, то его уже не остановить (читай "оловянная чума" в википедии). Для борьбы с этим явлением применяют всякие добавки, висмут там или тот же свинец.
Автор:  Automaster [ 01 июл 2014, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
oka275 писал(а):
положи свою пайку в морозилку и посмотри что с ней будет через некорое время

Ничего не будет :). Опыт с морозильником я не проводил, но в машине куча паяных соединений живёт уже лет 5 точно. Олово чистое, советское, из старых запасов :).
Автор:  oka275 [ 01 июл 2014, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Значит оно не чистое, а уже с добавками. Потому ничего не происходит.
Автор:  Automaster [ 01 июл 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Цитата:
Значит оно не чистое, а уже с добавками.

Химанализ я, конечно, не проводил, но точно известно, что это не припой, т.к. изначально это были 10-и кг (или около того) чУшки, от которых отпиливались кусочки :).

А вообще по теме - чайнийский припой "светозар" вполне неплох. И легкоплавкий, и флюс в нём внутри довольно приличный, по крайней мере в сравнение с канифолью в маленьких баночках, которая не канифоль - а какое-то гамно.

P.S. Вопрос в тему. Один знакомый железнодорожник (в хорошем смысле) приволок нам целую авоську "проволоки". Штыри диаметром 8 мм, длиной см 20. По виду, тугоплавкости и вязкости - живой свинец. Кто знает, как эта дрянь называется?
Автор:  Aquinas [ 01 июл 2014, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
wundr писал(а):
порой худо его на 480 расплавишь ремонтирую планшет.

Бессвинцовка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F1% ... 8%EF%EE%E8
Та еще дрянь. Чтобы отпаять что-нибудь, припаянное таким припоем, добавляю в пайку сплав Розе. Это уменьшает температуру плавления и позволяет выпаивать без перегрева.

Но вот что интересно. У меня есть катушка NoName бессвинцовки с флюсом. С катушки плавится легко, пайка получается как заводская. Но после того, как пайка остынет, заново расплавить ее можно только с перегревом, а выглядит как что-то непотребное.

Пользуюсь этим припоем редко, предпочитаю ПОС61...ПОС63.
Автор:  oka275 [ 01 июл 2014, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Automaster писал(а):
Химанализ я, конечно, не проводил, но точно известно, что это не припой

Допустим, что это и есть олово. Оно блестящее, при чем одинаково как в чистом виде, так и со всякими добавками, при чем далеко не обязательно, что бы этой добавкой был именно свинец - в олово добавлять могут кучу всего. Так что на глаз определить его чистоту вряд ли получится. В прочем, науке известны характеристики чистого олова.

Вот выдержка:

При охлаждении, например, при морозе на улице, белое олово переходит в α-модификацию (серое олово). Серое олово имеет структуру алмаза (кубическая кристаллическая решетка с параметром а = 0,6491 нм). В сером олове координационный полиэдр каждого атома — тетраэдр, координационное число 4. Фазовый переход β-Sn в α-Sn сопровождается увеличением удельного объёма на 25,6 % (плотность α-Sn составляет 5,75 г/см3), что приводит к рассыпанию олова в порошок. В старые времена наблюдавшееся во время сильных холодов рассыпание оловянных изделий называли «оловянной чумой». В результате этой «чумы» пуговицы на обмундировании солдат, их пряжки, кружки, ложки рассыпались, и армия могла потерять боеспособность. (Подробнее об «оловянной чуме» см. интересные факты об олове, ссылка внизу этой страницы). Белое олово превращается в серое также под действием ионизирующего излучения[15].[/i]

"Оловянная чума"
При температуре ниже 13,2 °C происходит увеличение удельного объёма чистого олова на 25,6 %, и оно спонтанно переходит в другое фазовое состояние — серое олово (α-Sn), в кристаллической решётке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При −33 °C скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок. Причём соприкосновение серого олова и белого приводит к «заражению» последнего. Совокупность этих явлений называется «оловянной чумой».

Одним из средств предотвращения «оловянной чумы» является добавление в олово стабилизатора, например висмута. С другой стороны, ускоряет процесс перехода белого олова в серое при не очень низких температурах катализатор хлорстаннат аммония (NH4)2SnCl6[16].

Любопытные факты:

«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось из запаянных оловом баков, поражённых «оловянной чумой»[17].
Некоторые историки[кто?] указывают на «оловянную чуму» как на одно из обстоятельств поражения армии Наполеона в России в 1812 г. — сильные морозы привели к превращению оловянных пуговиц на мундирах солдат в порошок.
«Оловянная чума» погубила многие ценнейшие коллекции оловянных солдатиков. Например, в запасниках петербургского музея Александра Суворова превратились в труху десятки фигурок — в подвале, где они хранились, лопнули зимой батареи отопления.


Если ничего подобного с твоим металлом не происходит, это не чистое олово, а сплав.
Автор:  RomaT [ 01 июл 2014, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Вообще предпочитаю Российский ПОС-61, прутком 3мм с канифолью или катушкой 1мм, без флюса.
но измерительные части схем паяю припоем Felder Sn96Ag4 с безотмывочным флюсом,
выглядит так: http://yadi.sk/i/f26mnvDqVfa6r (лужение тоже им)
http://yadi.sk/i/3yxo3XJDViuso
паяю станцией на 333-х градусах, плату мажу флюсом ЛТИ-120.

Потом мою медицинским спиртом и крашу, получается так:
http://yadi.sk/i/kRFYFpERVfgS8
http://yadi.sk/i/E1guLPkfVfgik
http://yadi.sk/i/sRBK4XoqVfjam
Автор:  Automaster [ 01 июл 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
oka275
Вот такое гамнецо используется мной, страшно сказать, 26 лет :lol:
Изображение
Данная кучка пролежала сегодняшний день в морозилке (холодильник "свежий", -20 напукивать должен), т.к. даже самому стало интересно, случится ли какая-то фигня. Фигни таки не случилось.
Автор:  RomaT [ 01 июл 2014, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Automaster писал(а):
стало интересно, случится ли какая-то фигня. Фигни таки не случилось.
Дык день мало, надо было лет 26 держать :D
Automaster писал(а):
холодильник "свежий", -20 напукивать должен.
у меня бирюза, с моего дня рождения, работает (39лет), у матери ...
Как раз бы эксперимент получился, если б отец, тогда кинул туда олова ...
Кстате, у матери дома наверно даже сохранились мои советские оловянные солдатики, жаль, что не догадались в морозилку сунуть ...
Автор:  oka275 [ 01 июл 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
-20 мало. Надо -33 и ниже. Тогда ЧИСТОЕ ОЛОВО (без каких либо примесей, что на вкус/цвет не определишь) входит в состояние нирваны и превращается в гранулы.
Автор:  Automaster [ 01 июл 2014, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
RomaT писал(а):
надо было лет 26 держать :D

Нафига? Я столько не проживу, увидеть результат будет некому :).

oka275 писал(а):
Надо -33 и ниже.

Уговорил. Буду в гараже - попробую, у меня там есть замораживающая пшикалка:
Изображение
Она согласно инструкции может выдать -45, т.е. с запасом.
Автор:  p_axe [ 02 июл 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Китайский припой - бывает ли действительно качественный?
Automaster писал(а):
Буду в гараже - попробую, у меня там есть замораживающая пшикалка:
Она согласно инструкции может выдать -45, т.е. с запасом.

Углекислотный огнетушитель, кажется, способен выдать до -70 :D
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/