Ока в Новосибирске http://www.oka-nsk.ru/forum/ |
|
Опрос общ.мнения на счет стиралок http://www.oka-nsk.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=1467 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Automaster [ 06 июн 2013, 04:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я сегодня.... А что у Вас? (тема для общения) |
О стиральных машинах Мой "динозавр", также известный как Cаndy Aquamаtiс 8Т, скорее всего таки собирается откидывать копыта, потому что режим отжимки в нём сдох, да и коррозия уже начала делать своё коричневое дело . В планах, конечно же, есть пунктик "слазить унутрь" и изучить ситуацию, но на случай неблагоприятного исхода, когда "вроде все на месте, а нихрена не работает" считаю необходимым пофеласовствовать на тему: "Как же быть в данной непростой ситуации?". Вариант первый: "миллиономуховый", также известный как "быдланский". Берем дешевый кусок говна типа "Лыжи", 2 года он откукарекает, затем выкидываем и берем что-то новое. Вариант второй: "онанистический". Выбираем нечто приличное, пару недель ищем место продажи, пару недель прыгаем с привозом, зато потом в течение длительного времени радуемся нормальному изделию и смеемся над знакомыми, использующими по-жизни 1-й вариант. Вариант третий: "хитрожопый". Выбираем нечто непопулярное, например "Атлант". Понос с приобретением аналогичен в.2, зато в 2 раза дешевле а аппарат может быть много более живучий, нежели чем "раскрученный" и типа породистый. В.1 мне не нравится по идеологическим мотивам. Совка давно нет, вовсю зверствует копетализом. А значит любая "массовая" вещь - есть наиговнейшее говно, даже если не корчить из себя эстета С другой стороны, нечто более породистое обычно содержит в себе кучу ненужных функций (которые, ясен хрен, учтены в цене). Лично мне нужен 1 режим стирки: чтоб закинул шмотки, насыпал порошка, нажал "вкыл" и через часок-другой вытащил шмотки на сушку. Шмоток класса "жоржио армяни", случайное искривление геометрии или оторванная пуговица которых способно вызвать у обладателя эпилептический припадок, у меня никогда не было и не будет. Отсюда стопиццотшыссят режимов стирки - не всралось. Да и "породистое" сейчас делается теми же желторожими кретинами, разве что не из самого вонючего фенолформальдегидного дерьма и под присмотром фaшикoв либо макаронников. Третий вариант тоже не без косяков. В наш Муходрищенск частенько приезжают граждане, организующие базар под вывеской "купляйте беларускае". При этом продают откровенное чайнийское гавнище, навешивая покупашкам лапшу в стиле "чуть ли не сам это делал". Где гарантии, что продаваны более крупных изделий отличаются от помянутых мелких ларёчников? Нету их. В общем, интересуюсь мнением местного коллектива по вопросу . |
Автор: | Kolhoznik [ 06 июн 2013, 06:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я сегодня.... А что у Вас? (тема для общения) |
Не посоветую точно,так как я никогда не покупал стиралку,я просто брал выкинутые на свалку(до свалки обычно не доносят,рядом с подъездом бросают) или сломанные у знакомых.Сейчас в наличии три штуки.Одна пашет,две в запасе.Что было сломано? 1-порванный ремень,2- заклинило теплореле(мастер определил как сгорел мотор и запросил 4,5 штуки за ремонт.3- 380в пришло на плату,ремонт обошелся в 100р на детали.Вот как то так,мечтаю о пылесосе,да всё бомжи опережают,медь выдергивают. |
Автор: | Dr.Frost [ 06 июн 2013, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Опрос общ.мнения на счет стиралок |
Automaster писал(а): О стиральных машинах В общем, интересуюсь мнением местного коллектива по вопросу . Судя по ранее проведенным опросам, мнение не интересует, всего-лишь очередной повод по троллить У меня уже лет 7 работает машинка от Zanussi, хотя мне многие говорили что и 3 лет не проживет. Последнее время стала подвывать, полагаю подшипникам приходит карачун. Тоже озадачился присмотром новой. Чинить не буду, она уже и вид потеряла и резинки подзадубели, вся в царапинах и вмятинах (2 переезда пережила) По советам oka275 посмотрел Гнусмасы и Лыжи, с его слов они наиболее ремонтопригодны, но как то не впечатлили. Вид страшный и на ошупь сильно хлипкими кажутся. Есть в магазинах много Hotpoin Ariston, очень красиво смотрятся, на ощупь вроде нормально, но был не удачный опыт покупки холодильника данной марки, потому опасаюсь. Других марок в наших краях практически не встречается. Была бы такая же как сейчас стоит, только новая, наверно взял бы ее. Ничего плохого про машинку сказать не могу. |
Автор: | p_axe [ 06 июн 2013, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я сегодня.... А что у Вас? (тема для общения) |
Automaster писал(а): О стиральных машинах Мой "динозавр", также известный как Cаndy Aquamаtiс 8Т. У меня где-то пакет запчастей лежит от такого динозавра, умершего по причине поломки барабана А к вопросу выбора я подошел просто: пришел в магазин, нашел машинку с ценой чуть ниже средней и с количеством крутилок выше среднего, вот и все |
Автор: | Automaster [ 06 июн 2013, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я сегодня.... А что у Вас? (тема для общения) |
Dr.Frost Цитата: очередной повод по троллить Тролльство - это провоцировать срач на ровном месте. Например как если б я сказал, что мол: Цитата: 7 работает машинка от Zanussi это - балабольство, такого не может быть, потому что такого не может быть никогда. Ну а лично ты мало того что дурак, гамна какого-то понабрал, так еще и скотина, раз другим рекомендуешь. Я же провожу социологическое исследование на тему у кого чего есть и как оно работает. Чисто для информации. Лишние знания никогда не вредны. А буду ли я руководствоваться результатами опроса при возможном походе в магаз - да хрен его знает, оно ж всегда по-обстоятельствам получается. p_axe Как бы если найтить дохлое место ... Тындексом страниц 30 результатов проглядел: одни починялкины и продаваны схем. И те, и другие хочут бабла, вполне себе сравнимого с ценой машинки в сборе (б/у, конечно). Идут они в задницу, короче говоря. А нормального отчёта, в стиле "раскидал, поковырял, нашел дохлую деталюшку и заменил", не нашлось. |
Автор: | p_axe [ 06 июн 2013, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я сегодня.... А что у Вас? (тема для общения) |
Automaster писал(а): Как бы если найтить дохлое место ... Тындексом страниц 30 результатов проглядел ... нормального отчёта, в стиле "раскидал, поковырял, нашел дохлую деталюшку и заменил", не нашлось. И не найдется, ибо эта машинка практически вечная. Ты ей внутрь заглядывал? Там небольшая плата с парой деталек, да механический переключатель режимов. В 95-м году мы купили две такие машины. У одной за 10 лет практически ежедневной эксплуатации сломалась кнопка открытия люка и отломилась передняя панелька лотка для порошка, ну а в итоге лопнул барабан у основания. Вторая машинка эксплуатируется примерно вдвое менее интенсивно, жива до сих пор, и ломался у нее только крючок замка люка. Сейчас у меня индезит, модель wisl-103, кажется. Работает уже больше пяти лет, но пару раз опасно "зависала", бесконтрольно нагревая воду и не крутя при этом барабан. |
Автор: | oka275 [ 06 июн 2013, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я сегодня.... А что у Вас? (тема для общения) |
Automaster писал(а): Cаndy Aquamаtiс 8Т Как бывший мастер по ремонту импортных стиральных машин сообщаю, что на мой взгляд Candy - замороченная машина, со странным дизайном, устройством, схемотехникой и полной задницей с наличием запчастей (во всяком случае на территории Западной Сибири). Хотя именно CandyAquamаtiс мне нравилась своими небольшими габаритами, аки "стиральная тумбочка" Automaster писал(а): на случай неблагоприятного исхода, когда "вроде все на месте, а нихрена не работает" Ломаться там нечему Неисправность определяется симптомно***. Например, если заливает воду, а после замирает навечно, то говорит о том, что неисправен ТЭН, или не приходит напряжение на него. Если стирает, а потом встаёт, то неисправен насос, или нет напряжения на нем. Если наливает два-три уровня, неисправен прессостат (датчик давления), или нарушилась герметизация его трубки. Если включает и не заливает, то неисправен или засорён клапан и так далее. Automaster писал(а): В общем, интересуюсь мнением местного коллектива по вопросу . Ну что тебе сказать не_скажу;) по этому вопросу? Как бывшему мастеру СМА, мне глубоко до конденсатора все эти потребительские байки и мифы про что бы то ни было. Одни усираются и утверждают, что Indesit полное г-мно, а вот Ariston лучше. Хотя мало кто знает, что собираются они на одном заводе, из тех же запчастей. Потому я покупал себе стиралку по простым критериям - нравится или нет, что бы обороты были не ниже 800, вместительность не ниже 3.5-4 кг, обязательно цифровое управление (модуль с дисплеем и светодиодами, отсутствие команд-аппаратов и шестеренок, подгорающих контактов), отсутствие DirectDrive технологии (там если сальник потёк, то вся вода будет в двигателе, который собран у них на валу барабана), обязательно или LG, или лучше всего SAMSUNG. Как бывший мастер по ГАРАНТИЙНОМУ ремонту этих стиралок скажу, что жалобы на них, в основном, по причине битого бака. Битый бак получается в двух случаях - стиралку сильно п..данули в вагоне об пол, либо идиоты-хозяева забыли выкрутить (или неправильно/криво вкрутили) транспортировочные болты. А так стиралки оставили о себе самое наиприятнейшее впечатление. Разбираются до винтиков за 40 минут, включая бак. Разбирается в одиночку, без талрепы, без применения дурной физической силы, лома и матери, чем не тревожатся святые образа стиральных Богов, чего не скажешь о разборке старых индезитов, особенно канди и НЕ ДАЙ БОГ ЗАНУССИ. Запчасти достаются легко (еще во время моей работы они Кстати. Пластиковый бак лучше по всем показателям, кроме запаса механической прочности. Однако если обращаться правильно, то бак вечный. Он меньше шумит, лучше сохраняет тепло и никогда не ржавеет. *** Для старых машин с механическим команд-аппаратом, в том числе старых Вяток-Автомат, Индезитов, Аристонов, Канди и прочих, которые уже в большинстве случаев лежат на помойке. Хотя не исключаю того, что стиралки на механических команд-аппаратах до сих пор собирают. И это преимущественно сильно бюджетные СМА, простейшие, как Вятка-Автомат 16. Dr.Frost писал(а): По советам oka275 посмотрел Гнусмасы и Лыжи, с его слов они наиболее ремонтопригодны, но как то не впечатлили. Вид страшный и на ошупь сильно хлипкими кажутся. Блин, на сколько же все субьективно в мире нашем.. Никаких страшный форм у своей стиралки не вижу: Dr.Frost писал(а): на ошупь сильно хлипкими кажутся. Есть в магазинах много Hotpoin Ariston, очень красиво смотрятся, на ощупь вроде нормально, но был не удачный опыт покупки холодильника данной марки, потому опасаюсь. во-во, все та же субьективность и пользовательские мифы )) "я купил холодильник аристон, не удачно, потому для меня все "аристон" плохая марка" Примерно 2% техники любого производителя - брак, который не выявился на приёмке и "всплыл" у клиента. Просто не повезло. К тому же, например, не корректно оценивать тот же самсунг только по их телефонам, которые действительно (для меня) дерьмо редкостное (лидер среди них - моторолла). Стиралки у Самсунга куда лучше получаются, чем те же ноутбуки. Ихмо. |
Автор: | wundr [ 06 июн 2013, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
У меня жена покупает только лыжи прямо-моторный. Нравится ей. У нас такая года три - просто работает. Маме такую купили- два года - без проблем. До меня жена такой же пользовалась - только положительные впечатления. Барабан из нержавейки - претензий нет. Загрузка 5 кг. Маме следующую взяли - 6 кг |
Автор: | oka275 [ 06 июн 2013, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
wundr, это и называется DD - DirectDrive (прямой привод). Отличается от классического привода отсутствием ремня и шкивов - двигатель построен на баке, и его ротор сделан заодно с барабаном. Работает практически бесшумно, нет привычного визга щеток, поскрипывание ремня и так далее. http://www.lustis.ru/tag/pryamoj-privod Но когда прохудится сальник и вода начнет просачиваться внутрь мотора, одному Богу известно как он себя поведет. Хорошо, если там все герметично. А если нет? В мои годы стиралки с DD только начали появляться и пост-гарантийной статистики по ним еще не было. Неделю назад заходил к соседке чинить нубук. На кухне работала стиралка LG с DD. Обратил на нее внимание только после того, как она начала набирать воду на очередной цикл полоскания. Захотел себе такую же ) А то моя визжит щетками. Не громко, но слышно. В прочем, пофигу )) |
Автор: | oka275 [ 06 июн 2013, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
По ссылке внизу можно посмотреть интересный видеоролик. |
Автор: | Dr.Frost [ 06 июн 2013, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я сегодня.... А что у Вас? (тема для общения) |
Automaster писал(а): это - балабольство, такого не может быть, потому что такого не может быть никогда. Ну а лично ты мало того что дурак, гамна какого-то понабрал, так еще и скотина, раз другим рекомендуешь. И Вам тем же концом, да по тому же месту |
Автор: | oka275 [ 06 июн 2013, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
"мило" вы беседуете |
Автор: | Dr.Frost [ 06 июн 2013, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
oka275 писал(а): "мило" вы беседуете Есть, к сожалению, такие люди для которых чужое мнение нужно только чтобы дураком обозвать... Но как гласит народная мудрость - чужая глупость не делает тебя умней. |
Автор: | Automaster [ 07 июн 2013, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
О блин, под феласовствавание аж целую тему выделили . Ну, значить, поехали. p_axe Цитата: Ты ей внутрь заглядывал? Там небольшая плата с парой деталек, да механический переключатель режимов. Ага, заглядывал, и даже раскидывал на части мотор, прикидывая что из него получится отличное точило, не чета имеющемуся сейчас 80 ваттному венгерскому "трехтысячнику". В тот раз при подаче питания машинки получалась "коза". Косяков обнаружено не было, а цикл разобрать-собрать проблему решил. Ну и из прочих поломок весь низ спереди облез, прям как машина. Надо его антигравием того . oka275 Цитата: Candy - замороченная машина Я больше скажу - ублюдская. Просто данный конкретный экземпляр был много лет назад подарен, а дареному коню - кулаками не машут. Отнесть в магаз обратно возможности не было, так оно и прижилось. Но, надо отдать должное, какого-либо особого головняка в эксплуатации (а уже более 10 лет) агрегат не доставлял. Цитата: Самсунги - лидеры в стиралках. А тут буду спорить. Гнусмас - дешевое дерьмо. Как и любая другая контора, которая делает всё от микросхем до машин. Лидерство может быть только в объемах, что, в общем-то, ни разу не удивляет, потому что изделий данной фирмы на единицу площади большей части магазинов - большинство. Учитывая то, что всякая такая техника покупается в основном технически безграмотным бабьём (в том числе мужескаго полу), внимание уделяется внешнему виду и болтовне продаванов. Злостных онанистов типа меня, которые любят попридираться к разному, вообще немного и обеспечить хорошие продажи чего-либо они не смогут. На счёт простоты ремонта я, как нифига не мастер, имею другое мнение. И если машину (автомобиль) поковырять я в принципе люблю и мне не в падлу даже если ничего не сломалось, то лезть внутрь стиралки не хочу. Стало быть, удобство ремонта далеко не на первом месте. Тем более, что ремонт подчас обходится примерно как поменять в сборе. Что же из себя представляют "популярные" модели - отлично вижу по знакомым. У его плата управления крякнула, у кого подшипник, у кого помпа. Те же, кто переплатил за "брэнд" (не шибко много, в пределах пятерки), имеют много меньше геморроя. И знаю всего 1 случай (из 20-25-и всего), когда сдохла Hansa. Отсюда считаю, что переплатить "за имя" 5-7 "рублей" смысл имеет. Это, конечно, если брать надолго. Если бабла нету ващще, а стирать вручную осто..ло, надо брать что угодно и без угрызений совести при первом косяке - в мусорку. P.S. Тип привода... Вот красивая картинка, дай-ка я ее растопчу грязными сапожищами 1) "Щетки и ремень создают шум". Что, как отбойный молоток? - нифига. Спать верхом на машинке в режиме отжима плохо, да, в остальном - херня. 2) "Ось пересечения и центральная ось не совпадают". Прижмите разок тисками бейцы бригадиру тех мудаков, которые варят рамы и подгоняют к ним детали. И сразу всё совпадёт. Снова херня. 3) "Меньше изнашиваемых частей". Ага ага. Технически более сложный мотор с большим количеством "паласмасы" не изнашиваецца ващще. Особенно когда перегруз и херовый теплоотвод. Снова херня. 4) "Большая загрузка". 5 кил сухих шмоток - это примерно сумка не шибко здорового "челнока". Натрамбовать такое количество в писюлявочный барабанчик можно только с-ноги. А если 5 кил мокрых - это парочка футболок с короткими рукавами. Кстати "бОльшая" загрузка требует утяжеления "противовесов", другого подшипника и многого другого, чего скорее всего сделано не было в целях экономии. Опять пук в лужу. Dr.Frost Цитата: И Вам тем же концом, да по тому же месту Я, надеюсь, понятно, что "пример троллизма" - это пример, а не сколь нибудь серьёзное утверждение? Потому что эта фраза: Цитата: Есть, к сожалению, такие люди для которых чужое мнение нужно только чтобы дураком обозвать... заставляет спросить про правильность понимания. |
Автор: | Dr.Frost [ 07 июн 2013, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
Automaster писал(а): Dr.Frost Цитата: И Вам тем же концом, да по тому же месту Я, надеюсь, понятно, что "пример троллизма" - это пример, а не сколь нибудь серьёзное утверждение? Потому что эта фраза: Цитата: Есть, к сожалению, такие люди для которых чужое мнение нужно только чтобы дураком обозвать... заставляет спросить про правильность понимания. Ну мы же вроде троллить собирались, а не морды бить Думаю надо заканчивать с оффтопом, а то oka275 плюсомет с антресоли достанет |
Автор: | oka275 [ 07 июн 2013, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
Automaster писал(а): А тут буду спорить. Гнусмас - дешевое дерьмо. Спорь Automaster писал(а): Гнусмас - дешевое дерьмо Может быть ты и прав. Но однозначно лучше ROLSEN и DNS. Открыл сегодня свою стиралку. По качеству сборки, пайки и тд даже не скажешь, что гнусмас - дешевое дерьмо. Так что не надо Кроме того у меня есть личная статистика ремонтов стиралок разных марок. А то, что якобы Воши и Сиеменсы ломаются реже (типа блин "статистика знакомых"), то просто их покупают в разы реже - вот и статистика поломок у них ниже, что дает почву обывателям сочинять различные мифы и небылицы, что "да лучше переплатить за бред, чем покупать говно". Другими словами: мнение покупателей не многим отличается от трёпа продавцов - те же мифы, те же стереотипы, и чаще всего не имеющие ничего общего с реальностью. Когда 5 лет назад покупал свою Самсунгу, издевался над таким продавцом, задавая ему глупые вопросы типа "А у этой стиралки помпа с посеребренной крыльчаткой?" Тогда я понял, что ПО ХОРОШЕМУ в консультанты надо набирать людей из бывших или действующих мастеров, и платить им соответственно. Но берут туда вчерашних школьников, слабо представляющих из чего состоит стиральная машина. Потом они консультируют нас. Dr.Frost писал(а): Думаю надо заканчивать с оффтопом, а то oka275 плюсомет с антресоли достанет уже сдуваю пыль |
Автор: | Automaster [ 07 июн 2013, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
Цитата: якобы Воши и Сиеменсы ломаются реже (типа блин "статистика знакомых"), то просто их покупают в разы реже - вот и статистика поломок у них ниже Борщи, кстати, давно скурвились (оно даже визуально хорошо заметно), как Семёны - не знаю. Цитата: По качеству сборки, пайки и тд даже не скажешь, что гнусмас - дешевое дерьмо. А материалы? Я кроме помпы от гнусмасов в руках ничего не крутил, поэтому большое количество примеров привесть не могу, но вот та конкретная помпа - она сделана из "переплавленных полиэтиленовых мешков" (то есть из наиговняной пластмассы). Если в нее попадёт монетка - ей 146% тут же придёт ОН, а до кучи конструкция насоса такова, что будет коммунальный апокалипсис . И так много с чем. Не, если надо машинку за 3 копейки - без базару, пару лет при аккуратном обращении профунициклирует. Цитата: в консультанты надо набирать людей из бывших или действующих мастеров Ты не вкуриваешь "копетализтический смысел" . "Консультант" должон впаривать то, что ему скажет "мэнэджэр", который поглядев остатки товара на складе обнаружил, что вот таких у нас чё-то дох..я, а завтра эта модель из моды выйдет и х.. ее ващще продашь. А техник - он же разбирается и ему западло рассказывать рекламную туфту, он же знает какая это туфта. И при рассказе выглядеть убедительным не будет, что сразу заметят те вальки с зинками (они хоть в технике не волокут, зато в людях - очень даже, ибо опыт уподъездных обсуждений под 20-40 лет), которым надо впарить товар. |
Автор: | Dr.Frost [ 07 июн 2013, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
Automaster писал(а): Не, если надо машинку за 3 копейки - без базару, пару лет при аккуратном обращении профунициклирует. Если так подходить к вопросу, то наверно имеет смысл смотреть в сторону промышленных стиральных машин, которые для прачечных делают. Там и большая вместимость и запас прочности рассчитывается исходя из того что она 24/7 будет молотить. Если к примеру на такие машины срок стандартной службы 3 года, в условиях прачечной, то в домашних всяко раза в 2 больше, минимум, прослужит. Стоят дорого? Ну так зато вещь качественная! |
Автор: | oka275 [ 07 июн 2013, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
Automaster писал(а): А материалы? Я кроме помпы от гнусмасов в руках ничего не крутил, поэтому большое количество примеров привесть не могу, но вот та конкретная помпа - она сделана из "переплавленных полиэтиленовых мешков" А ты много видел, этих стиральных помп? Или сравниваешь с автомобильными железными? Уверяю тебя, что помпа от ARDO, INDESIT и прочих - все они примерно одинаковой конструкции и изготовления. Что бы монетки не падали на крыльчатку, есть специальные фильтры. viewtopic.php?f=21&t=1408 И все хорошо. А чего тебе надо - я так и не понял. То говно, это дерьмо, все дураки, я хочу вечную стиралку? Все ломается, все чинится. Про частоту поломок породистых брендов я уже тоже писал, что продавались бы они так же массово, то показатели бы сравнялись. Чего тебе еще надо? |
Автор: | Automaster [ 07 июн 2013, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опрос общ.мнения на счет стиралок |
Dr.Frost Ради стирки парочки портков раза 3 в неделю совершенно не нужно профессиональное оборудование. Нужно простое и "любительское", но при этом довольно "деревянное", чем сейчас немногие похвастать могут. oka275 Цитата: Уверяю тебя, что помпа от ARDO, INDESIT и прочих - все они примерно одинаковой конструкции и изготовления. Это пофигу. Главное - из чего сделаны эти одинаковые конструкции. И тут разница может быть очень и очень душевной. Цитата: То говно, это дерьмо, все дураки, я хочу вечную стиралку? Именно так И еще козлы!!!1111 Цитата: Чего тебе еще надо? Мне пока надо чисто поговорить . Потому что средствов на текущий момент набрано аж 6 тыр, то есть на 25% стоимости машинки. И это в том случае, если моча в бошку не ударит купить водонагреватель, ибо ПЖиВ в вопросе коммунального хозяйства соответствует своему "погонялу" на 146%. С тазиками и вёдрами бегать достало. И вот его бы я взял самый петушиный чайнийский, но нету, хоть сам бери и делай. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 7 часов |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |